发布日期：2026-02-25 11:36    点击次数：161

文 | 硅谷101

2025年11月6日晚，好意思国告白手艺公司AppLovin正在旧金山City Hall举办年会。

在这里，高层和职工们带着家东说念主穿戴恢弘的晚驯服、喝着香槟，尽情庆祝公司突破2千亿好意思元市值。

畴前三年，这家公司被外界视为"AI受益第一股"：两年股价增长25倍、加入标普500指数、迈入千亿好意思元俱乐部。其亮眼的财报和丰厚的利润率致使让Meta和谷歌这两家全球告白霸主的地位都被撕开了一说念罅隙。

关联词，围绕着这家公司的争议从来莫得住手过。

步入2026年第一季度，AppLovin赓续经历着来自作念空机构的挫折、AI发展对告白行业的挑战，以及竞争敌手的市集蛋糕争夺。好意思股2月11日盘后，AppLovin发布了2025第四财季的财报，营收、利润和预测都齐超出分析师预期，关联词公司股价却出现暴跌。这样的背离在一定程度上线路出老本市集对于AI行将颠覆SaaS企业的怯怯。

在旧年12月底，咱们独家对话了AppLovin手艺中枢东说念主物葛小川（Giovanni Ge）。他从中科大少年班毕业，后戒备大利读博，2022年底从Meta下野后在AppLovin转型关键时刻加入，三年时辰迅速从工程师晋升为公司全球首席居品及工程官（Chief Product and Engineering Officer）。

咱们在这个时辰点上线这场对话，试图通过葛小川的深度分享中，望望他眼中畴前的三年，大致1000天的时辰，怎样带领AppLovin撕开巨头罅隙、逾越幽谷，这家公司如安在谷歌与Meta的双头把持下崛起，又是怎样凭借"弱者之心（Underdog）"的生计玄学杀出重围。而外界对它的追捧和质疑，AppLovin里面是怎样看的？葛小川又是怎样带领团队去打当代推选算法这场硬仗的？

01 AppLovin发展前期 原始积聚与数据极冷

2018年，硅谷的数字告白职权样式已然固化：谷歌掌握着搜索意图，Meta限度着酬酢图谱，而此时的AppLovin，只是一个范畴尚小的"移动告白汇聚"（Ad Networks），简便来说，它即是蛊惑移动应用开发者（告白位发布者）与告白主的中间平台。

对于这种"中间商"而言，最大的死穴在于：它不知说念用户在App里面到底在作念什么。若是你无法获取第一方数据，你怎样跟谷歌和Meta这样的巨头对抗？为了龙套这一形势，AppLovin出手大举收购游戏服务室。

从2018年到2021年IPO前夜，AppLovin通过一系列并购、政策投资及服务室孵化动作，快速膨胀游戏疆域，累计走动范畴达到数十亿好意思元级别，并依托它的告白和分发平台，触达全球数亿级移动开拓用户。

AppLovin买下这些服务室的目的，不是为了游戏利润，而是为了获取中枢的转化信号，这些"自产"的游戏，成为了算法引擎当先的实验室，自后AppLovin也进行了一系列关键收购。

Chapter 1.1 收购Max

在2018年前，AppLovin执行上更像一个告白投放平台，但对开发者来说，它并弗成很好地帮群众把告白位卖出高价。

那时行业里用得最多的是一种叫"瀑布流"的方式：开发者先把告白位给A告白平台试一试，若是A不接，再给B，再不行给C，一个一个来，礼貌是提前排好的，依据的是畴前的eCPM（Effective Cost Per Mille，灵验每千次展示成本）、填充率（Ad Fill Rate，告白数与告白主/媒体发起的告白请求总额的百分比）这些历史数据，但问题就在于，统统过程是列队式的，遵守低，而且很容易卖低廉。

Max出来之后，王法就透彻变了。

它引入了应用内及时竞价，一次性把告白位丢给统统告白主，让群众同期出价，临了谁出得高，就卖给谁，开发者顺利拿最高价，收入立马就上来了；告白主这边也不吃亏，天然花了1.5块，但若是能赚回2块，照样是合算的，停止即是：开发者多赚了钱，告白主拿到了更好的用户，双方都知足，也恰是因为Max，AppLovin从"只帮买家"的变装，升级成了同期服务告白主和开发者的平台。

Chapter 1.2 收购Adjust

第二个蹙迫的收购是2021年，花10亿好意思元收购的移动应用数据监测及营销公司Adjust。

在告白行业，告白主最温情的只消一件事：我花出去的这1块钱，到底赚回首了些许？但在移动告白里，这个问题其实相配难回答，因为一条告白从展示到点击，再到下载、使用、致使付费，中间要经过好多模范，而这些数据往往分散在不同场地，致使根底看不到，对告白主来说，就像一个黑箱。

比较之下，像Meta这种能把数据跟踪得更明白的平台，就更容易拿到告白主的钱，AppLovin的增长也因此受到了截止，而Adjust碰巧惩办的即是这个问题。

Adjust执行上是一个移动告白的"跟踪和归因器用"，它通过全经过跟踪和精确归因，能帮告白主把每一块钱的投放遵守拆得明明白白：钱花在哪了、带来了些许用户、临了赚回了些许，更蹙迫的是，这些数据还能反过来喂给AppLovin的AI系统，让投放越来越精确。

Adjust让AppLovin从一个"只负责把告白投出去"的平台，升级成了一个可以对告白遵守负责的服务平台，这亦然为什么AppLovin高度强调LTV（生命周期价值）。可以说，Max和Adjust的布局让AppLovin步入快速增长的通说念。

Chapter 1.3 收购MoPUB

关联词，正派AppLovin在2021年4月完成上市IPO之际，苹果公司的IDFA（应用跟踪透明度）政策割断了跨App跟踪用户的能力，移动告白市集一刹堕入参差词语。

2022年，AppLovin股价坠入幽谷，从之前的高点跌去了80%，但在一派哀鸿遍地中，AppLovin并莫得像它的竞争敌手们那样，通过裁人来收缩防地，而是从那时的推特那里进行了一项关键的收购。

这项斥资10.5亿好意思元的全现款走动收购的对象叫MoPub，是之前Twitter旗下的移动告白平台，你可以把它蛊惑成一个"告白位大市集"，把深广App的告白位汇聚起来，卖给告白主，从中抽成，这笔收购，带来了三个相配顺利的变化：

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第一，能触达更多东说念主。MoPub那时服务的是千千万万个应用，包括新闻、器用、生活类App，狡饰大致7亿日活用户。AppLovin把这些告白位接进来之后，告白库存范畴顺利放大了一个数目级，触达东说念主数成倍增长。

第二，能把告白投给"对的东说念主"。MoPub的告白位不单来自游戏，还来改过闻App、健身App、生活器用App，这意味着，女性用户、中年用户、非游戏用户都进来了，告白不再是"什么东说念主都给吞并条告白"，而是不同居品，对应不同东说念主群，AppLovin也从"游戏告白平台"，升级成了着实的全行业告白平台。

第三，全体更稳重、更赢利。之前AppLovin的告白位主要来自自家游戏，而且东说念主群结构偏向游戏玩家，而有了MoPub，AppLovin不再需要拚命我方作念游戏来"产告白位"。有个很挑升想的比方：从我方种菜，变成了开超市，货源来自四面八方，稳重又可控。

总结一下，Max惩办"卖不出好价格"，Adjust惩办"遵守说不明晰"，MoPub惩办"范畴不够大"，同期，MoPub这起收购为AppLovin带来了一个极为蹙迫的"数据水源"：这些延绵赓续、及时注入的竞价信号，为后续的算法能力擢升提供了数据基础。

此时的AppLovin急迫的需要一位懂算法的中枢手艺东说念主员加入，是以在这三次关键的收购之后，AppLovin正在寻求又一次的升级。

这时候加入AppLovin的这位算法中枢东说念主物即是葛小川。

他加入三个月之后，AppLovin就上线了新一代的模子，名为AXON，这款模子奠定了之后三年公司业务的飞涨之路。

以下咱们进入到葛小川的对话部分：

02 AppLovin的崛起 当代推选算法与AXON迭代之路

陈茜：

你加入AppLovin照旧三年了，怎样看待畴前三年的时光？

葛小川：

追想畴前三年，从一出手即是埋头服务，不息处理每天遇到的问题，有时候不仅是我，包括团队里的其他成员都有同感，这三年嗅觉像是过了十年一样，因为期间发生的事情实在太多了。

陈茜：

即是干戈的嗅觉吗？

对，每天都在干戈。

你之前是在Meta，那时为什么想要离开？又是为什么遴荐了AppLovin这家公司？

我以为阿谁时候在Meta想学的东西基本照旧学到了，若是赓续待下去，我以为个东说念主办事发展会渐渐慢下去，我自身也不是一个非常心爱盲从经过的东说念主，想去一个更开脱、更天确实场地，是以那时以为离开Meta挺妥贴我的脾性。

那时以为AppLovin最打动你的一个moment（时刻）是什么？

阿谁打动我的时刻即是群众都很坦诚，在口试AppLovin时，我和CTO（Basil Shikin）以及CEO（Adam Foroughi）都聊过，他们对于公司当底下临的最大问题、以及需要什么样的东说念主来惩办这些问题，都发扬得非常坦诚。尤其是我在大厂待深入，民风了和大厂的中层照应东说念主员战斗，那里的沟通往往有好多间接和绕弯子，然后第一次和这种C-level（最高层照应东说念主员）战斗，而且能够有那么顺利和坦诚的对话，给我留住了相配深刻的印象。

我看到你之前的分享提到，那时聊到AppLovin的时候发现，公司要进一步作念告白业务，而他们缺的东西碰巧是你具备的skill set(技能组合)，能弗成说一下他们那时缺什么？那时告白业务处于一个什么样的阶段？你身上又有什么样的技能可以弥补他们的短板？

从业务角度来看，公司那时的业务照旧比较教训了，主要缺的是当代的推选算法和推选系统，那时在北好意思，代表推选算法起初进的公司即是Google和Meta，天然这一类型的推选算法在好多中国公司，像TikTok、阿里巴巴、小红书其实都照旧在用了，但那时北好意思好多中微型公司，包括AppLovin在内，其实还在使用上一代、可能是十年前的推选算法，是以那时他们想要我过来襄理，把公司转型到起初进的这一代推选算法上来。

10年前传统的推选算法是什么神气的？当今的当代推选算法是什么神气的？

在十年前，推选算法以一种叫作念boosting tree（擢升树）的要领为主，天然那时候deep learning（深度学习）的表面其实照旧相配教训，但在推选算法的应用里，一直没取得非常大的顺利。

转化点未必出当今2015到2017这几年，那时有好几个比较蹙迫的服务出现，在那之后，这些一流的公司很快都转型到了当今的deep learning模子里去了。

陈茜：

那时有哪几个比较蹙迫的服务？

这里面很蹙迫的少许，推选算法里有好多high cardinality（高基数）的sparse feature（稀薄特征），举个例子，推选系统即是把"东说念主"和"物料"进行匹配，像Meta和Google这样的公司，物料的数目级相配大，邋遢就能达到几千万、上亿，致使几十亿，而且用户的数目级亦然几十亿的，每个用户有ID，每个物料也有ID，天然还有一些相对不那么稀薄的ID，比如国度ID、zip code（邮政编码）等， 在模子里怎样利用、怎样represent（表征）这些ID？以及怎样处理这些ID之间的交叉？在2015年之前，东说念主们其实并不明晰怎样用deep learning（深度学习）去灵验处理这些问题，但在2015至2017年里，出现了好多蹙迫的论文，征询怎样将这些ID放到模子，并已矣ID与ID之间的交叉，这些服务出现后，deep learning的framework（框架）在推选算法领域就着实脱颖而出了。

你到AppLovin之后，三个月就推出了第一款模子吗？

对。

为什么要这样快呢？

因为时辰很短，我以为生命很短，咱们这边作念事情即是这样，当你知说念一个主见就在咫尺时，咱们但愿能相配相配快地把它给作念出来。

其实刚来AppLovin之前，我本东说念主的想维模式还不是这样的，因为我毕竟在大厂作念了好多年，刚出手我还绸缪沿用Meta的方式：比如先征询roadmap（路线图）、制定计算、再分拨东说念主员和服务，一步一时局来。但我来了未必不到一星期，坐窝就相识到：这不是这家公司的服务方式。

有几件小事让我产生了转变，转变之后，服务方式就很明确了：get my head dowm（脚结实地），即是从写代码出手，遇到什么问题就惩办什么问题。是以刚出手的时候，并莫得意料具体需要些许时辰，公司带领层也从来没给咱们压力或要求，章程必须在些许时辰内完成，然则统统团队群众都全身心插足，心里想的信服即是尽早把东西作念出来。

作念第一代模子的时候，你的团队有些许东说念主？

那时候团队东说念主数确实很少，即是真贞洁接参与最中枢服务的东说念主，包括CTO本东说念主在内，加起来可能也就5个东说念主操纵。

第一代模子上线时遵守怎样样？我知说念你比较完好主义，它达到你心里的完好要求了吗？如故说你们只想先推出来望望遵守？

我是一个reasonable（感性的）完好主义者，我信服不会要求模子上线第一天即是完好的，但那时刚上线，遵守短长常好的。具体数字我记不住了，但从那时财报的数字来看，上线后的遵守相配好，是昭着的一个代差，信服是百分之几十的跃变。

能弗成给咱们解释一下，AppLovin那时是怎样作念告白投放的？跟Meta、Google比较，天然都是当代推选系统，但你们的模子会有什么不一样？

我以为框架信服是一样的，但咱们和Google、Meta最大的区别其实不在于模子自身，而在于生意模式。Google和Meta主要的告白投放对象如故他们自有的用户流量，比如在Google的YouTube、搜索，还有Meta的Facebook和Instagram。而AppLovin其实很道理，作为中国之外海外市集上排行前几的告白投放平台，咱们在头部告白投放平台里，是惟逐个个莫得自有流量的公司，咱们的投放对象更多是在第三方的走动平台上，这是咱们和Google、Meta最大的区别

这是最大的区别，但亦然你们在游戏方面的上风吗？

在游戏方面，你以为咱们最大的上风是什么？

数据？

其实咱们当今照旧不领有任何一家游戏公司了。

但在2022年的时候，群众会以为，因为你们之前收购了好多游戏公司，是以你们有相配多的游戏和用户数据，外界会认为这是你们曾经的上风。

其实我也很难具体定量地去评估这到底产生了些许影响，在推选算法里，有一种常用的要领叫ablation test（消融测试），当你想要考证某个模子处理、或某一个具体数据、某一个具体的特征对统统系统的影响有多大时，就会用到它。具体来说，即是把系统copy（复制）成两份：一份抹掉你想要测量的阿谁身分，另一份保留，然后对比两者的performance（发扬）的区别，咱们不时作念这样的测试，但在自稀有据这一块，咱们还真没作念过这样的测试，是以很难定量地说它在那时的发展旅途中究竟起了多大作用。

但从今天来看，咱们照旧莫得这部分数据了，但咱们的告白投放遵守和增长，并莫得因为失去这些游戏公司而受到任何影响，是以我不知说念当年那些数据是否确实有那么蹙迫。

群众在作念position（定位）你们和Meta、Google时，就会说：Meta的定位是酬酢关系加上信息图谱，Google的定位是搜索意图加上全渠说念狡饰，那么AppLovin的告白投放定位的关键词是什么？

我以为在作念居品时，咱们不会一味投合最新、最热点的话题来迎握艺标的，而是看面前最需要惩办的问题是什么，用这个来相通咱们的手艺发展，可能正因如斯，从居品角度来看，咱们算是第一个惩办了告白推选领域里几个最大痛点的公司。

我举几个例子，第一个是所谓的"价值预估"：好多公司在投放告白时，优化的主见是点击率或转化率，但对于大多数告白商来说，他们温情的既不是点击率也不是转化率，而是转化之后带来的价值。比如作为告白商，你不在乎花100块钱带来了5个如故10个购买用户，你更温情这5个东说念主或10个东说念主购买后，到底给你产生了些许价值。

好多公司都在作念这种基于价值的居品，但咱们是着实把要点放在这上头的，咱们可能是行业里第一个把价值居品作念大的公司，在AppLovin，价值居品占据了绝大多数的告白花销，即是因为咱们的价值模子是业界作念得最佳的。

与价值模子揣度的另少许，是时辰窗口，作为告白商更温情异日很长一段时辰能产生的价值，比如投放告白后，一年内能弗成回本？或者两年后能翻些许倍？若是告白优化能狡饰更长的时辰窗口，对告白商来说价值更大。在咱们之前，市面上大部分的优化窗口只消1天，偶尔有东说念主作念到7天，但从来莫得东说念主用相配严谨的模子作念到卓著7天，咱们是全球第一个把优化窗口从7天顺利作念到28天的公司。那时这个居品上线后，坐窝成了业界最热点的居品。

是以和好多公司比较，咱们会把"惩办问题"放在最高优先级，然后去寻找和想考哪些手艺改换能帮咱们已矣主见，而不是先找个热点话题，再想围绕它能作念什么手艺创新。

这即是以LTV（lifetime value，生命周期价值）为中枢想象的居品和算法，这个理念是谁提倡来的？如故说这自身即是公司对告白居品的价值不雅所在？

群众可能以为是谁提倡来的很蹙迫，但这确实不蹙迫，因为任何一个在业界服务的东说念主都知说念这个东西很蹙迫。

那为什么Meta和Google他们莫得围绕着这个来作念？

那我就不知说念了，毕竟我不是Meta的CPO（首席居品官），我以为更蹙迫的是，当你知说念这个东西蹙迫后，你怎样照应、利用和分拨公司里面资源、怎样灵验地匡助团队惩办这个问题，这才是最蹙迫的，行业里大部分东说念主都知说念它很蹙迫，但能弗成着实惩办它，才是着实蹙迫的问题。

那咱们再说一下其他的竞争者，除了Meta、Google这几个大的公司，有莫得一些其他小公司或是潜在竞争者？我看到有东说念主在问，市集上也有Unity ironSource、Chartboost、Liftoff这些公司，那为什么跑出来的是AppLovin，不是他们呢?

你用"竞争者"的这个词来描摹，但从咱们看来这些公司其实都不是竞争者，更像是团联合伴。因为咱们最终服务的都是手机（软件）开发者和告白商这样的群体，尤其对于手机（软件）开发者来说，为什么咱们的平台会允许而且接待Google、Meta、Amazon这些公司在咱们平台上竞价呢？即是因为他们的购买力会让咱们的开发者获利，是以在我看来，咱们都是共同服务于吞并个行业的团联合伴。

至于咱们为什么在这里边胜出，其实这里有两个不同的行业，一个是我刚才说的这个告白走动平台，天然目前Google和Applovin是最大两个走动平台，市集上也还有更小些走动平台，像Unity的ironSource，但我以为这个走动平台存在的最冒昧旨，并不是给公司带来顺利的生意价值，而是服务于统统手机应用的一个生态，给这些开发者一个变现的平台，是以对于AppLovin来说，这个平台的营收占相配小的一部分，并不是咱们的主要营收。

另一个分支是告白投放。天然咱们也但愿有一天能把告白投放到Meta、Google的生态中，但我不以为他们会允许咱们这样作念，那么咱们就只可把告白投放到第三方汇聚平台上，这亦然为什么从我角度来看，保管这样的生态系统相配蹙迫。是以在告白投放这一块咱们的竞争敌手其实就不单是Unity，而是包括Google、Meta在内的统统潜在竞价者。在我来看，咱们的竞争敌手更多的是Google、Meta， 因为从购买量上来看，他们的购买量和咱们购买量之间是此消彼长的关系。

2023年你们的模子趋于稳重，考证了可重叠性，同期你我方也出手策动亚洲团队，进入高管层接办更多业务，这一年公司连气儿三个季度功绩速即增长，亦然考证你们模子是否work（灵验）的一年，你以为这一年遇到的最大挑战是什么？你是怎样克服的？

未必在我来公司小半年时辰，未必在2023年的4、5月份，咱们AXON 2.0那代模子第一次上线，那时其实只是一部分模子上线，并不是全部，但这算是一个比较蹙迫的里程碑，因为在此之前，咱们其实并不祥情这种要领上线后到底能带来多大的收益。

我难忘在第一个模子上线前，咱们团队要不时作念准备和小范围测试，那时咱们的infrastructure（基础设施）比较弱，模子上线测试的中间要等一个小时操纵，恭候时群众就开打趣，说这一小时是不是该买票去Vegas（拉斯维加斯）准备开派对了，停止模子上线后不是很顺利，群众就说OK，那就推迟吧，且归赓续迭代，即是这样一个情景，前前后后搞了一两个月的时辰。天然，临了模子着实上线顺利时，群众也失去了那种狂喜的嗅觉，不外这对公司来说，是一个相配蹙迫的里程碑。

接下来的半年即是不竭地迭代。第一个模子上线惩办了对咱们来说很蹙迫的问题：它弥补了模子的代差。咱们把AppLovin的模子，从比起初进的模子水平晚一两代的情景，带到了比较先进的这一代。

接下来的问题是：当你弥补了代差之后，模子还有莫得能力赓续迭代、然后赓续获取收益？这其实一直是外界对AppLovin最大的质疑之一。你可以看到在2023年，咱们每次的财报都远远超出预期，但股价险些没动，原因即是业界老是以为咱们每次的收益是一次性的，后续不会有迭代。

但对于咱们我方来说，因为我见过这个行业怎样运作的嘛，我对模子的可迭代性比较有信心的，但如故需要时辰去评释。到了2023年底，我以为咱们评释了模子的可迭代性：并莫得因为模子上线，收益就就住手增长。

03"去游戏化"AI、进犯电商与酬酢媒体

到了2024年，我以为这一年你们着实出手大放异彩，从underdog冉冉被主流摄取，股价出手飙涨，同期也伴跟着好多质疑声，你以为这一年你们作念对了哪三件事？

起始我要改革一下，你说咱们从underdog变成了被主流摄取，但我以为一直以来，咱们都是一个self-recognized（自认的）underdog，而且我一直以这样的身份感到自重。

什么叫作念self-recognised（自认）underdog？

即是说，我其实不知说念当今世界怎样看咱们，咱们可能把我方看作念underdog，那有些东说念主可能以为AppLovin今天发展得很可以了，但也还有东说念主以为AppLovin只是一个短时辰内行运被炒红的"网红公司"。但这些对咱们来说都不蹙迫。咱们要把我方定位为一个underdog，而且用这种underdog的精神来驱动咱们文化的根基和咱们作念事的方式，这在我看来才是最蹙迫的。

你之前把underdog翻译成汉文叫"弱者之心"，能弗成再给咱们解释一下，你对这个词的界说是什么？

我以为其实更好、更准确的一个翻译是"不被看好的东说念主"，"弱者之心"是为了凑一个四字谚语。

我以为underdog有好多不同头绪的意旨，起始underdog代表了你不会骄气自夸，因为你莫得骄气自夸的履历，别东说念主不认为你很好；第二，我以为underdog在作念事情时，莫得那种发怵失败的责任，因为你反恰是不被看好的东说念主，归正没东说念主认为你会顺利，反过来那种一辈子都在顺利的"天之宠儿"，可能更不敢去作念高风险的遴荐，因为你顺利太深入，不想龙套这样的东说念主设，underdog就莫得这个问题；第三，我以为underdog的ego（自我相识）会比较低，在一个问题、一件事里，他不会把我方看得很重，而是把mission（职责）和集体看得更重；第四，因为群众都不看好他，是以underdog还有一种想要评释我方的渴慕，其实给一个东说念主带来的能源短长常巨大的。

至于作念对了哪三件事，这确实不是咱们在AppLovin的想考方式。我是绝对不会把365天里每一天的艰巨服务，归结为三个正确的方案。这种说法其实对统统团队都是一种伤害，因为团队里有几十个东说念主，每个东说念主都在从事一丝一滴的服务，恰是这些服务汇聚在通盘，设立了咱们的顺利，我不以为能把任何三件事剥离开来，说它们决定了AppLovin的顺利，这不妥贴事实。

这一年好多机构研报的标题都称AppLovin为"AI受益第一股"，你们里面怎样看待这件事？AI在你们的算法中确实有那么蹙迫吗？

起始提到AI，我觉恰当今群众对AI自身的界说是比较歪邪的，在当今的主流叙事里，AI其实主要指LLM（Large Language Model，大语言模子）揣度手艺，但其实AI这个词在大语言模子爆发之前就不时被说起了，推选算法是大语言模子出现之前，统统AI领域最顺利的应用之一。

AppLovin作为一家在推选算法领域世界一流的公司，信服用到了统统与推选算法揣度的AI手艺。至于大语言模子，这不是机要，AppLovin今天并莫得在考验我方的大模子，但咱们照实在居品和算法的各个方面，利用大语言模子来提高和改进咱们的居品和算法，因为咱们的算法里面会用到大语言模子，这少许是不必置疑的。

至于外界怎样看咱们，说AppLovin是不是AI公司？或者有莫得因AI受益？咱们在里面确实完全不会去想这个问题，也不温情别东说念主怎样评价咱们。因为在咱们看来，"AppLovin是不是一家AI公司"这个问题，对于咱们每天的方案莫得任何影响。

你刚才提到AI，这里指大语言模子LLM会赋能每一个模范的方案，信赖行业里其他公司，比如Meta，也有访佛的作念法。前段时辰他们的股价大涨亦然因为告白提效了。那么群众在利用AI给模子提效的方式上区分大吗？你们的上风在那处？

我以为在目前这个场景下，咱们很大的一个上风，反倒是莫得自研大语言模子，正因这样，咱们有充分的自主性去遴荐市面上能买到的最佳的模子。天然好多公司在自研，但群众当今应该都会承认，目前来看世界上最佳的大语言模子其实是Gemini和OpenAI的模子。

因为咱们莫得自研大语言模子，给了咱们很大的开脱去遴荐世界上最佳的语言模子，因为这个原因，是以咱们反而在大语言模子应用这块走在了世界前哨。

比如早在一年多以前，咱们就顺利的使用大语言模子来对抗告白投放领域的fraud（诓骗）和integrity（合规/诚信）问题，最近咱们又是市集上第一个推出利用大语言模子全自动为告白商分娩告白素材的公司，咱们照旧把这个居品投放给了咱们的告白商，这些咱们都走在行业前沿。

之是以能比竞争敌手更早作念到这少许，我以为在于我很早就作念出了一个判断：在告白内容生成这一块，短时辰内能作念到最佳的只消两家公司，Google和OpenAI，咱们没必要在这个领域去作念他们照旧作念得很好的事情，咱们要把专注度放在怎样利用他们的模子，将其融入咱们的居品中。

要知说念这个方案是在一年以前作念的，那时Google和OpenAI的模子致使还没ready（准备好），那时咱们的决定即是信赖咱们的团联合伴（Google和OpenAI），咱们去作念好一些他们不会作念的事，咱们在时辰的另一头等他们，咱们知说念他们会有一天会把模子作念出来。

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是以当Veo 3和Sora 2发布时，对咱们来说即是the right moment comes（对的时刻到了），那时候咱们统统居品的flow（经过）照旧准备就绪，只等他们的模子好了，咱们的居品就能坐窝上线了。

是以嗅觉这如故一场速率竞赛？即是看谁能先把这个东西用好，用到state-of-the-art（起初程度度）的水平，先把居品推出来？

对，我以为不仅是速率，亦然一个作念遴荐、作念方案的一门艺术，即是好多东西哪怕它是最热点的，哪怕它是最exciting（令东说念主欣慰）的，遴荐不去我方作念，其实有时候是一个很好的方案，然则不知为何我以为这世界上好多东说念主好像不太能够摄取这样的遴荐，老是以为这个事情若是是最exciting（令东说念主欣慰）的，那我一定要遴荐我方去作念它。

提一个假定：若是以后Google以为要割断API，或者这些模子厂商（比如OpenAI）想要我方作念告白了，割断了API的access（拜谒权限），怎样办？

我不以为这会发生，若是有东说念主确实这样认为，那他的想法可能有点天真。目前咱们是Google最大的客户之一，亦然Google Cloud的大客户，若是咱们确实记忆Google割断API权限，那是不是还要记忆哪天咱们连Google Cloud都无法使用了呢？

其实2024年外界对你们最佳奇的少许，即是你们出手向电商告白去走了，能跟咱们要讲讲那时的考量和想维过程吗？为什么决定往电商告白拓展？

这个想维其实相配简便，我和你聊天发现你很想问咱们的顺利是不是某一个具体方案形成的，但并不是这样，咱们的顺利弗成归结为某一个具体的方案，方案自身相配简便，着实让公司走向顺利的，是方案之后的那365天你是怎样过的。

回到2024年头，那时有几个比较蹙迫的期间布景：

第一，咱们的手艺在手机应用告白领域照旧被证实了，至少和世界一流公司莫得太大差距，完全有能力和他们顺利竞争；

第二，咱们所处的手机应用领域，天花板不口角常高，市集也以为即使AppLovin在这个领域作念的非常好，咱们的上限也不口角常高；

第三，我本东说念主对于算法在电商告白领域的可行性有比较好的蛊惑，我认为那时的手艺完全可以迁徙到电商告白上去。

在这样的布景下，咱们里面的征询其实很粗略，莫得花很永劫辰，未必在2024年5月操纵，咱们就决定去作念这个技俩了。

当你去作念一个不同的行业，或者说新赛说念时，模子的迁徙难吗？

我以为"难不难"是一个相配主不雅的意见。

为了已矣迁徙，具体需要作念些什么？

起始需要详情它是具备可行性的，我以为需要一群相配善于惩办问题、善于用第一性原梦想考的团队。当你从一个熟练的赛说念进入一个不那么熟练的领域时，最可怕的造作即是套用之前的素养主义，回忆那时统统团队作念的一些微小的方案，我以为那时候第一性道理的想考非常蹙迫。

能弗成举个例子，比如在游戏领域它是怎样work（运作）了？到了电商领域，艰难在什么场地？你们又是怎样惩办的？

起始要相识到它是个不同的居品，这就意味着居品的每一个模范都发生了变化。比如告白商不一样、告白商数据分享的方式不一样、告白投放的素材姿色不一样、点击之后的落地页也不一样，即是统统的东西都不一样。这时候第一性道理的价值就在于：你要蛊惑哪些"不一样"是可以简便调遣畴前的，哪些"不一样"是需要用不同的处理要领、需要在模子里进行改变的。

当你有了初版比较简便的模子系统上线后，遵守信服是不尽如东说念主意的，你要知说念去分析哪一块，比如这一块其实照旧可以了，那一块还存在问题，你要能分析出背后的舛错是什么，是数据的问题，如故归因的问题，如故模子的问题，或者是feature（特征）的问题，这里面需要用到相配严谨的想维去判断，而且那时作念这个技俩时，咱们团队相配小，第一期作念电商的工程师未必也就10个东说念主操纵。

我以为这样说如故有点详细，比如说从作念游戏告白到作念电商告白，是两个不同的居品，难点到底在那处？你们具体惩办了什么问题？

你可以把它看成念再行作念一个模子，当你有一个团队，刚刚搭建了全世界最顺利的手机应用推选算法和模子，好多infrastructure（基础设施）可以共用，比如考验模子和推理模子的infrastructure，但背后的数据怎样汇聚？模子用什么样的架构？模子里用什么特征？因为电商的特征和应用的特征区分相配大。

是以，你险些可以把它认为是一次再行创业，从零出手，在2024年阿谁时刻，比较2023年，咱们惟一多出来的东西即是那一年试错的素养。你刚才问难点在那处，我以为难点就在于，你假定里面有好多可以copy paste（复制粘贴）的东西，但其实莫得，统统东西险些都是再行出手，惟一多出来的东西只消你脑子里畴前一年的素养。

那我是不是可以这样蛊惑：既然作念电商像是一次再行startup（创业），再行作念居品，那你们将来是不是也可以在其他行业，不单是是复现模子，而是再行推出不同的居品？也即是说，异日你们会target（对准）不同的产业和赛说念？

你说得太对了，是以一直以来，我不以为AppLovin的优秀是因为咱们擅长惩办某一个具体问题，这亦然我一直饱读舞团队作念的事情。我一直跟团队说，AppLovin当今的作念事要领，其实让咱们有能力去惩办世界上任何一个值得惩办的难题。比如AppLovin今天并莫得在考验大语言模子，因为在我看来，目前对咱们来说最佳的ROI（投资酬报率）不是去考验大语言模子，但若是有一天，咱们以为需要去作念这件事，咱们也可以很快成为世界上tier-1（第一梯队）的玩家。

那我以为外界对你们的诬陷其实蛮深的，因为我看了好多阐述和研报，外界深广认为是因为你们作念了多年游戏，积聚了深广游戏钞票和数据，比较有上风，是以你们的模子能力在游戏产业work（运作），正因如斯，当你们从游戏（告白）转到电商（告白）时，外界对你们的质疑是很强的。但当今你们的电生意务也作念起来了，群众又会说，这只是一个模子的迁徙，你们只是在迁徙的过程中作念了什么事。

对，你看外界老是但愿找到一个解释，让咱们的顺利看起来比较简便，这种质疑和低估，我照旧习以为常了，它根底不会让我感到不适，doesn't bother us at all（完全困扰不到咱们）。若是有一太空界看法变了，群众出手说："AppLovin这家公司的东说念主非常犀利、很机灵，作念每一件事都能成，这件事情他们一定也能作念顺利。"若是那一天确实到来，我反而会以为不妥贴、不怡然，这即是我所说的underdog的精神，咱们非常擅长在群众都不看好的时候，把事情作念成。

是以你认为你们的上风其实即是团队自身吗？这少许其实还蛮颠覆群众瓦解的。

那我反问你一下，你当今我方在作念自媒体，以前亦然在比较大的媒体平台服务，当你离开去创业的时候，难说念身边的东说念主都为你欢跃大喊，说"你太棒了，这个决定作念得太好了"吗？

不会，我妈每天都在问我为什么要我方干？

你有莫得以为，这种质疑其实在很大程度上反而给你提供了能源？

其实对我来说不蹙迫。

对，其实不蹙迫。

好，再回到你的故事上。这一年你们把游戏业务卖了，为什么会有这个决定？

这个我只可臆测，因为其实我并莫得顺利参与这个方案。那时Adam（AppLovin CEO Adam Foroughi）告诉我准备把游戏业务卖掉，问我怎样看，我连系理啊，天然，这件事的主要方案者和统统过程的鼓励者是Adam。

从我的角度来看，这相配合理。在AXON 2.0顺利之前，公司照实有好多不同的业务线，但跟着告白推选算法渐渐走向顺利、电商的异日也变得明确之后，你也看到了，告白业务的利润率相配高，东说念主才密度也相配高，在这样的布景下，剥离游戏其实是一个很合理的方案。而且游戏数据对咱们的核默算法来说，其实并莫得那么蹙迫，是以天然这个方案自身不是我作念的，但我认为它是合理的。

对，你们里面那时有东说念主质疑吗？

葛小川：

莫得。

群众都以为是，接下来就all in（全力插足）告白了吗？

我以为这亦然AppLovin很道理的少许，我不知说念之前有莫得提到过，咱们在公司很少开会，ag百家乐app很少开会的一个前摘要求，即是群众在方进取短长常一致的，对于一件事哪怕相互之间不顺利交流，问一下以为这件事的大标的是什么，你会发现群众的蛊惑惊东说念主地一致，正因为有这个前摘要求，当大标的一致时，每个东说念主凭证我方最合理的判断去决定下一步细节怎样走，你会发现每个东说念主都大差不差。

是以咱们里面不需要花很永劫辰开会去对好多细节，只消简便一两句话说"接下来要作念什么"，群众凭我方的知识去判断，你会发现临了得到的细节惊东说念主的一致。

2025年你们还作念了一件事，竞价收购TikTok，天然当今这个deal（走动）照旧尘埃落定，但那时你们为什么想要买TikTok？

那时TikTok被拿上台面征询时，咱们照实想考过，领有这样巨大的自有流量，对咱们来说是不是一件相配有价值的事情。Adam在那段时辰也摄取过好多采访，也说过若是AppLovin和TikTok这两家公司能结合在通盘，相互带来的价值是巨大的，是以我以为这其实是一个很合理的方案。

那接下来你们想要我方作念酬酢媒体吗？

有想。

这个是公开的音信吗？

应该是公开的音信，因为咱们照旧公开招东说念主了。

有什么可以线路的路线图吗？

咱们即是要打造全新的下一代酬酢媒体平台，这样一个平台能够给AppLovin带来很精良的自有流量。

那会走Meta的老路吗？

我以为咱们跟Meta的路可能是反过来的，Meta是从自有流量起家，有了自有流量基础后建立告白和算法团队，再把算法和告白团队的手艺引入第三方平台。而咱们是起家于第三方平台，在第三方平台获取一定地顺利后，再去构建自有流量，我以为咱们这条路其实不太容易，但庇荫易有庇荫易的刚正。

在自有流量上搭建告白平台，遇到的竞争难度对比第三方平台要轻一些，而在第三方平台杀出重围短长常艰难的，因为面对着无数竞价者和你去竞争流量，流量不是reserve（预留）给你的，这就像在harsh（恶劣）环境里长出来的植物，天然艰难重重，但恰是这些艰难让咱们变得愈加刚硬。我以为AppLovin在第三方平台拼杀这样多年，手艺和文化都变得相配刚硬，当今去打造一个自有流量平台，我对这个愿景抱有相配乐不雅的格调。

但当今酬酢媒体如故挺难作念的，因为流量照旧被几个巨头抢占了。

那你难忘3年前还有什么东西很难作念吗？

告白。

是以这可能又是另外一个古迹发生。

是以会有好多东说念主不看好咱们，认为在这样一个环境下AppLovin怎样会顺利，但那不蹙迫。

那你们接下来的政策重点是什么？我知说念你们在亚洲持续扩招团队，也会持续招AI揣度的顶尖东说念主才，接下来的一步政策重点是什么？

我以为政策重点有几点：

第一，群众说到"政策重点"老是会意料新的东西，但其实咱们已有的业务里，包括手机应用和电商（告白）这两块，接下来的发展仍然是咱们政策里最蹙迫的模范，它们会在异日好多年内持续界说咱们公司的baseline（基准线），是以这信服短长常蹙迫的。

除此之外，咱们还有一个政策重点，叫supply expansion（供给扩展），即是告白流量的扩展，这里面包括Adam早在一两年前就提到的在CTV（Connected TV，联网电视）端的一些流量扩展。

还有一个我以为相配有贪图的计算，即是刚才你提到的，咱们要出手打造自有的酬酢媒体平台。

总结一下，对于为什么AppLovin要下决心卖掉游戏业务，这背后未必着更深层的生意考量：

第一是"数据实验室"的历史职责散伙。CEO Adam在财报会上说："七年前，咱们出手收购游戏服务室，以匡助咱们考验最早的机器学习模子，这是塑造咱们AXON平台依赖的AI的关键一步，关联词，咱们执行上并不是游戏开发者。"

当今跟着AXON 2.0教训，算法已能从Max平台的全球竞价流中提真金不怕火宽裕信号，所谓的"first-party data"（也即是企业通过自有渠说念顺利向糟蹋者汇聚的数据）的边缘孝敬已蝇头小利。

第二是估值重置。游戏业务天然稳健，但19%的EBITDA利润率，在华尔街眼中属于"普通钞票"，比较之下，AppLovin告白业务（软件平台）的EBITDA利润率高达惊东说念主的81%，这意味着它透彻从一家"游戏+告白公司"转型为隧说念的、高溢价的"AI软件平台"。

第三是资源的极限压注。电商市集领有卓著1000万个潜在告白主，范畴是游戏的数倍，为了在这个千亿市集已矣"道路函数"式的增长，AppLovin必须卸下肥胖的游戏团队，将每一瓦特算力都砸向电商模子的迭代。

而随后AppLovin告白业务发扬出的增长，评释了转型的正确性，AppLovin在股价上出手出现暴涨，越来越多的研报将它称之为"AI受益第一股"。

04空头的连环狙击 与"黑盒"博弈

就在公司快速崛起之际，外界对它的追捧质疑和作念空从来莫得住手过。在AppLovin市值冲击两千亿好意思元的征程中，三场作念空狙击也按时而至：

第一战是Culper与Fuzzy Panda的"AI伪装说"。2025年2月26日，作念空机构Culper和Fuzzy Panda调处发布重磅阐述，那时，AppLovin 的股价正处于由AXON 2.0叙事鼓励的高点。

Culper在阐述中说，所谓的AXON 2.0根底不是什么富贵的东说念主工智能，而是一个利用系统底层权限的"促销补丁"。阐述指控公司滥用安卓系统的安设权限，在用户毫无察觉的情况下，利用"单击下载（single-click download）"机制在后台静默安设游戏。Fuzzy Panda则更进一步指控AppLovin在进犯电商的过程中，通过违警SDK （软件开发器用包）跟踪未成年东说念主隐秘，并"窃取"Meta的归因模子来虚增告白遵守，在苹果调治隐秘政策的如今，这无异于指控一家银行在偷窥储户密码。

第二战是污水（Muddy Waters）的"增量真实性"之问。若是说第一战是对于手艺技能的质疑，那么随后"作念空之王"Carson Block带领的污水入局，则将锋芒指向了生意模式的底层逻辑。

污水发布的阐述抨击AppLovin所谓的"增量转化"逻辑经不起推敲，阐述通过对深广告白主数据的孤独审计，声称AppLovin平台带来的真实增量遵守，仅为官方声称的三分之一。污水认为，AppLovin高深地通过合并不同平台的ID数据，将蓝本属于Meta或TikTok的天然流量"归功"于我方，从而在财务报表上制造了AI驱动高增长的幻象，这种对"归因黑盒"的解构，一度让机构投资者产生剧烈动摇。

第三战即是最近的CapitalWatch，对Applovin参与"东南亚洗钱"与地缘政事的指控。关联词很快CapitalWatch基于部分事实造作说念歉并除掉了部分的指控，但默示仍然会对AppLovin提倡进一步质疑。

这一系列来来回回的交战不仅反应了华尔街对这种高增长、低透明度算法模子的深层疑虑，也让AppLovin的股价经历了极点的波动考验，在很长一段时辰里，空方的指控与多方对Applovin的功绩预期，在二级市集强烈交锋，导致公司股价数次剧烈波动。

2025年9月你们加入了S&P 500指数，这对你来说蹙迫吗？

说真话，莫得非常大的影响，不外在畴前一年，咱们团队不时开打趣，因为S&P 500的每次rebalance（调治）频频发生在财报发布后的一周操纵，一般财报事后团队会约会时，不时征询的话题即是："咱们会不会进S&P 500？"群众致使会开打趣打赌会不会进入。

自后着实发生了，其实群众并不以为出乎料想，天然S&P 500是由组委会决定的，不像有些指数完全由王法决定，但它自身如故盲从一套王法框架的，那些王法里的checkbox（准入要求），咱们其实提前几个月都照旧check（达标）了，是以在咱们里面看来，加入S&P 500只是时辰问题。

这对你们的意旨在于，你们终于被主流市集认同了吗？

不蹙迫，确实不蹙迫，作念了这样多年underdog，咱们确实不在乎有莫得被主流市集认同。

作为underdog的另一个瑕玷即是会有好多东说念主质疑你们，2025年你们照实遇到了相配多轮的作念空，天然我看你们CEO出来瓦解过好屡次，但我如故想问，对于作念空阐述中质疑数据合规性，或者质疑你们是否用了比较灰色的技能让模子变得更好，你有什么回答？

我以为那些作念空的claim（指控），信服都是完全不靠谱的。作念空阐述刚出来时，咱们信服短长常爱重的，是以我那时最主要的任务即是仔细阅读作念空阐述，说明里面那些对于手艺方面的claim（指控）是否属实。我去每一条跟咱们的系统对照，自后发现完全是错的，那么之后我就不再顺利参与这个事情了。我把信拒绝给Adam和咱们其他的公关部门，之后我就回到我方的岗亭，不会再去关注这件事情了。

是以对你们来说，这些指控都是分歧的？

对，我以为在那时的环境下很难向公众辩解空头们对如故分歧，这亦然为什么咱们处理这件事时遴荐让时辰话语，过了一段时辰，你会发现那些作念空的质问不攻自破。

2025年你们股价持续飙升，外界高度关注，加上作念空阐述，你们我方在这个过程中以为有什么变化吗？

我以为统统团队总体上还算比较自如，作念空阐述出来时，我其实比较记忆团队成员会不会受影响，或者团队成员会不会受到身边东说念主的质疑，那时候我给团队发了一些memo（备忘录），解释了一下情况，告诉群众若是有concern（记挂）可以来找我聊，临了发现其实没太多东说念主来找我，群众把这个问题其实也看得很明晰。

05 Underdog文化 对东说念主才的渴慕与克制

AppLovin对于东说念主才膨胀可以说相配的克制，走进它位于Palo Alto的总部，第一嗅觉即是好空，一整栋楼里，东说念主非常少，公司如今100多名工程师，而对比公司财报来说，十分于每位工程师平均产出4000万好意思元的利润。

但葛小川面对的最浩劫题是依然在招东说念主，难点在于：公司里面在面对快速增长，外界各式作念空质疑的同期，还要在里面保管"underdog"的文化。

我以为2023年最大的挑战是东说念主才市集对咱们的认同度不够，那年咱们基本上相配难招东说念主，相配相配难。

是因为群众都想去比较闻明的大公司吗？

也不完全是，其实在北好意思，东说念主才遴荐的各样性还挺好的，群众也欢喜去一些有出路的小公司或创业公司，但在2023年的时候的好多东说念主眼里，咱们致使都不算是一家"有出路"的创业公司。

为什么群众以为你们莫得出路？

一方面咱们体量很小，其次是咱们从事的行业，那时公认Google和Meta照旧作念得相配教训了，完全占据了阿谁市集，是以群众可能以为这个行业自身也不口角常exciting（令东说念主欣慰），是以那时候相配难招东说念主。

你那时是怎样惩办这个问题？

只可等，那时我尝试过好多要领，其实都不口角常灵验，自后我就认清了现实，那时候最蹙迫的即是利用团队现存的资源，先把东西作念出来。AppLovin很好的少许是，从上到下的手艺首级都相配hands-on（亲力亲为），这亦然好多大厂莫得的上风，当咱们想作念一个新东西却找不到合适的东说念主去作念时，咱们的手艺首级是可以躬行下场写代码，去完成这件事，这即是咱们那时的遴荐。

天然，在那之后咱们取得了一定顺利，市集认同度提高了，股价涨了，经济基础也更塌实了，对于东说念主才薪酬的能力天然也就上去了，是以2024年之后咱们作念了几个改变：

第一，咱们的薪酬在统统硅谷是最高的。天然自后AI泡沫出现狡饰了咱们，但在AI领域之外，咱们今天依然是硅谷薪酬最丰厚的公司。

第二，一个很蹙迫的转变是，咱们要透彻消除对业界资深候选东说念主的关注，咱们的招聘要点透彻转向了新东说念主，包括大学刚毕业的，或者毕业之后在业界服务两年以内的年青东说念主。

为什么会有这样的调治呢？是发现业内资深的东说念主不太挖得过来吗？

我以为是多方面的，其实很蹙迫的少许是"我渐渐发现experience（素养）的价值被高估了。"

这个论断很蹙迫，是怎样得出来的？

若是你照应一家公司，想惩办一个问题，而这个问题照旧被其他公司惩办了，你潜相识里最顺利的要领可能即是从阿谁擅长的公司挖一个Director（总监）过来，让他再行组建团队，以为问题就能惩办了。但若是你仔细去历史中寻找案例，你会发现大部分这样的尝试其实都是失败的，这里面有好多原因，但我认为对于着实的优秀东说念主才，学习能力是最蹙迫的，畴前统统的素养并不代表一个东说念主的学习能力，它只代表这个东说念主已有的知识。

我以为我并不需要招一个东说念主过来，然后作念一件他照旧知说念怎样作念的事情。更蹙迫的是，你招一个东说念主过来，他能够快速成长，能够figure out（弄明白）一些他以前不知说念的事情，这种能力的价值，要远远高于脑子里照旧千里淀好的已有知识的价值。是以若是新东说念主的成长后劲很高，也能成为咱们的候选东说念主，咱们这边作念事情的方式是但愿龙套惯例，好多时候已有的知识反倒会成为一种阻拦，是以从2024年出手，咱们的招聘玄学就转变了。

那我要challenge（挑战）你少许，AppLovin的告白业务能起来，难说念不是很大程度上因为挖到了你吗？是因为你带着已有的skill set（技能包）把业务带起来的吗？

对，是以我不时自嘲说，若是按照当今的圭臬，我是毫不会hire（招聘）我我方的，我以为我很运道，在AppLovin改变策略之前加入了公司。

是不是因为阶段不一样？那时因为要从新作念一个东西，是以需要你已有的skill set，但当今你们照旧有了要领论，进入了scale（范畴化）阶段，是以招一些机灵的年青东说念主也可以？

对，我以为若是你想靠完全莫得素养的东说念主来搭建团队，照实需要一个"种子选手"，这个种子选手可以是一个素养丰富的东说念主，也可以是一个素养未几、但相配擅长学习的东说念主。

其实我来AppLovin时，好多东西并不是我来之前就知说念的，亦然来了之后在实践中摸索出来的，是以我认为，我来AppLovin之前那十年的业界素养其实被高估了，没那么大价值，若是我只在Meta待过两年就过来，我以为我可能也能作念成访佛的事情。

那你以为是你身上的什么特点，能够让你成为阿谁对的东说念主，把AppLovin在三年时辰里带起来的呢？

我以为是作念事情敢于挑战惯例，不规行矩步，不要因为Google和Meta是这个领域的绝对霸主，就一切都效法他们，其实我一直警告我方和团队，咱们莫得Google和Meta那么多的资源，这就注定了咱们弗成用他们的要领来惩办咱们的问题。不仅是告白领域，还有其他领域，我看到业界好多公司不时犯的一个造作，即是效法大厂惩办问题的要领，却没相识到我方自身莫得大厂的资源，若是你莫得资源却照搬大厂的方式，那你注定会失败。

预测异日，AppLovin信服会越扩越大，天然你们照旧是市值很高的公司，现款流也很充足，但我看到目前为止，你们对招东说念主这件事还短长常克制的，在扩展过程中，你们怎样确保持续作念到"克制"？又怎样幸免走上大公司的老路？

我以为"克制"这个词你用得相配好，咱们并不是说刻意要让团队保持多小，咱们也在不竭地招东说念主，但咱们照实一直在克制，不会为了招东说念主而招东说念主，咱们并不会因为有了宽裕的资源就鼎力糜掷品。

因为在我看来，当一个团队变得非常肥胖时，多付出的工资其实只是统统赔本里很小的一部分，团队一朝肥胖，它对已有团队的伤害、对异日迭代遵守的影响、以及带来的契机成本赔本，其实是要成数目级增加的，是以保持节制是咱们发自内心的动机。

至于你说怎样幸免犯其他大公司的造作，其实我也很意思意思，既然群众都知说念这是一条造作的路，为什么还会有延绵赓续的公司去犯这样的造作呢？

因为东说念主多了就信服会有politics（办公室政事）。

对，就可以是不小心迈出的那一步。我以为大部分Founder（首创东说念主）还在的公司，其实都会比较节制，但可能你不小心迈出了第一步，作念出了造作遴荐，然后公司东说念主变多了，一朝东说念主变多，你就失去限度了，失去限度后，东说念主就会变得越来越多。

咱们可能即是尽咱们所能，不要犯那第一步的造作吧，目前还好，我以为目前公司上转折下，群众都莫得把我方团队的东说念主数看成念一个值得炫夸的metrics（辩论）。是以我我方不但愿团队变得极为肥胖，我底下的manager（司理）们也不但愿我方团队变得相配肥胖，是以从文化上来说，咱们目前对于团队变肥胖这件事，如故有比较好的违反力的。

2025年之后，你们发现招东说念主更好招了吗？

相对来说是好一些，但因为咱们的招东说念主圭臬和业界好多公司如故不一样的，群众信服都想招"最优秀"的东说念主，但对于"最优秀"的判断要领，我以为其实是不太一样的。在这波AI东说念主才的竞争中，你会发现好多公司确实心爱去寻找那些"聚光灯下"的东说念主才，即是布景很好的、在媒体上有过一定曝光，发过一些比较闻明的paper（论文）等等，但我以为这些聚光灯下的东说念主才，多数因为抢的东说念主太多，可能会被overprice（溢价），还有少许很蹙迫，我以为这些聚光灯下的东说念主才，好多不具备AppLovin所需要的这种underdog精神。

咱们其实更多关注的是那些在"聚光灯边缘"的东说念主才，他们其实离聚光灯很近，也相配优秀，从统计意旨上来说，他们不比聚光灯里的东说念主差些许，他们可能更能欺骗这种underdog精神，或者说，他们之是以不在聚光灯下，是因为他们从来就不想站在聚光灯下，这才是咱们要关注的东说念主才。

成绩于畴前几年的发展，咱们也有幸能够诱骗到这样的东说念主，而且劝服他们加入咱们。

怎样去判断一个东说念主是不是在聚光灯边缘有才华的underdog？

莫得一个很高效的办法，只可一个个聊，另外咱们也在奋勉打造作为老板的品牌和形象，咱们要想办法精确地向潜在候选东说念主传达，咱们是一家什么样的公司？咱们但愿要什么样的候选东说念主？这样也能诱骗一些候选东说念主主动来找咱们。

在口试中，你最垂青的一个问题是什么？

我最垂青的问题是，候选东说念主在东说念主生中是不是不时作念一些名满宇宙的遴荐。

这个怎样蛊惑？比如我有个大公司的offer，但我消除了，遴荐我方创业？

这算是一种。再比如，在中国高考这样的环境下，若是你在高中的时候不仅考上了名牌大学，还对峙某种课外业余爱好、体育考验，或者作念了一些慈善行动，我就会很意思意思，在阿谁时候，群众都把高考看作主说念主生最蹙迫的事情，把统统元气心灵都投进去，那你作念其他事情的动机是什么？这些天然短长常微小的事情，但你能从中看出，他在作念遴荐的时候，其实掺入了我方主动的想考，这少许我非常垂青。

我很意思意思的少许是，好多东说念主都是去好意思国留学，因为群众以为读博士好意思国事最佳的，但那时你中科大毕业之后去了意大利，为什么？

我以为是好多东说念主东说念主生里面的一些相妃耦然的遴荐，莫得必要过度解读，大学毕业时，我以为欧洲对我更有诱骗力，于是消除了去好意思国，遴荐了欧洲。我以为在那时阿谁环境下，这只是一个很偶然的遴荐，并弗成非常代表一个东说念主是不是特立独行。

你以为欧洲的留学和生活经历，对你有改变吗？

会有一些吧，因为我以为欧洲的生活可能愈增多元化一些。在那样一个环境里，启发了我在作念遴荐、想考问题的时候，去摄取更多的可能性。

意大利我以为是一个很神奇的场地，一边有相配丰富的历史文化，很自便，但同期给东说念主嗅觉有点慵懒。你觉欢畅大利对你来说意味着什么？

意大利对我来说算是半个故土，毕竟在20多岁的那几年里，我戒备大利渡过了东说念主生中相配好意思好的一段时光，在那段时光里，我学会了看待东说念主生不同遴荐的不同perspective（视角）。

至于你说意大利慵懒，其实我以为stereotype（刻板印象）这种东西，群众相配容易堕入confirmation bias（考证性偏见）里面去，其实全世界好多场地都有慵懒的东说念主，若是看总体踱步，可能平均起来意大利东说念主照实比别的场地更慵懒少许，但具体到个东说念主，不一定每个意大利东说念主都慵懒，咱们戒备大利也有职工，其实他们的服务强度和遵守都相配高。

来到硅谷之后，你以为硅谷在一定程度上改变了你吗？

有的，我在好多不同的场地生活过，尤其戒备大利，我于今跟好多意大利一又友聊天时，他们会以为，他们的生活和"改变世界"这样的高度之间，区分短长常相配大的，以至于他们恒久不会去想考，也恒久不会去想这个问题。

硅谷给我带来的最大启发即是：每一个普通东说念主距离"改变世界"的能力，其实中间的范围短长常相配小的，你需要的即是迈出那一步的勇气，以及迈出那一步之后，365天每一天的奋勉服务。这亦然为什么你刚才问我好多对于AppLovin到底有莫得某一个时刻很蹙迫、某一个方案作念得很对，我以为这不是硅谷公司能够顺利的主要原因，可能好多事情顺利之后，群众回绝顶来但愿总结出一两个高光时刻，然则着实的硅谷顺利故事，我以为背后都是每一天的一丝一滴，而不是那些高光时刻。

你为什么骑摩托车上班？

我也莫得天天骑摩托车上班，我家住得离公司，平时不堵车的时候是30分钟，堵车的话可能会堵到50分钟致使1个小时，有的时候若是我上班时辰赶上了岑岭期，我可能就会商酌骑摩托车，因为会快一些。

是以你是骑101高速吗？

我是骑280高速，征象相配好。

对，非常是Crystal Spring的那片湖，那在280高速上头骑车是什么嗅觉？

一般骑个70 迈（英里/小时）操纵，我以为是很怡然的一个嗅觉，风会从你双方拂过，你能从新盔里嗅觉到风的声息，而且280公路双方是山，不时会起雾，雾在山间飘过，骑摩托车视线比较好，左边右边的现象都能嗅觉到，相配相配怡然。

你我方是心爱有少许速率的东说念主吗？

也还好，其实我不是一个那么负责任的东说念主，我心爱冒险，但我一般承担的是calculated Risk（经过算计的风险）。骑摩托车的话，我也不会骑非常快，其实你开车可以轻减弱到80迈，你致使不会以为很快，但摩托车若是骑到70迈，你是可以嗅觉到阿谁速率很快的。

我传奇你服务也非常卷，不时深夜还会回信信。

我一直跟别东说念主说，咱们服务确实不卷，咱们只是劳苦辛苦。

那"卷"跟"劳苦"有什么区别？

你以为有什么区别？

我以为"卷"可能更多的是环境对你的要求，而"劳苦"更多的是个东说念主对我方的要求。

那这样看的话，咱们绝对是一个劳苦的公司，不是一个卷的公司，咱们从来不要求打卡，从来分歧服务时辰作念截止，然则好多东说念主，我以为是因为他们跟我一样，对咱们要作念的事情发自内心肠有一种期待，是以他们会主动遴荐劳苦。

你其实之前也分享过，我知说念你可能不会心爱"天才"这个词，但其实你从小照实就比常东说念主机灵，上了中科大的少年班，很年青就去意大利读博士。你曾经经分享过，在去Meta之前的这段时光，其实是你东说念主生的一个低谷，你那时会不会以为这一辈子就这样变成一个普通的东说念主了？这跟小时候周围对你的期待，或者你我方对我方的瓦解是不一样的吗？你以为为什么会有这样的落差？

我以为东说念主生第一个比较大的转化，其实即是从上大学出手，那时候最大的缺失，即是上大学之后莫得一个很好的办事相通。我那时学的是物理，对于为什么遴荐物理、以及遴荐了物理之后异日能从事什么样的办事，我有很大很大的困惑，因为各式主不雅原因和外界要求的截止，我一直莫得得到很好的解答，那一个缺失的影响，其实对我之后的东说念主分娩生了相配深远的负面影响。

正因为这个原因，我但愿通过我这一阶段的经历，反过来回匡助当今学校里的年青东说念主，惩办一些我当年遇到的困惑，我有时会跟国内的在校大学生沟通。我是2005年上大学的，我发现20年后的今天，好多大学生依然面对着和我当年相似的困惑，是以我当今作念好多事情去匡助他们，我竖立了个东说念主基金会，基金会的一部分focus（关注点）在和中国的大学团结，为大学生提供办事方面的相通，赐与他们更多的勇气和资源，目的是让他们在东说念主生的驱动阶段，能够作念出愈增多元化的遴荐。

因为咱们当年一方面缺少信息，不知说念该作念什么，另一方面在作念遴荐时莫得勇气去走不同的路，临了导致每个东说念主都遴荐了吞并条说念路。

到了Meta之后，你找到了我方能够再行stand out（脱颖而出）的奇迹，或者说是一个东说念主生的turning point（转化点），你以为这是一个运道的事情吗？如故说若是不息尝试，你总会找到的。可能好多天才在高中时期相配出类拔萃，但自后可能就泯然世东说念主了。

我以为东说念主生好多东西莫得办法有这样多"若是"，你也不知说念"若是"之后会发生什么，然则在客不雅事实上，去Meta之前，我照实在奇迹上作念出了好几次造作的遴荐。那时去Meta的时候，其实也拿了几个别的场地的offer，当今回头想一想，若是我那时莫得去Meta，而是去了其中的某些offer，我以为很可能又是一个造作的遴荐，是以阿谁时辰点遴荐去Meta，还挺运道的。

你怎样界说"造作的遴荐"？"造作的遴荐"那时是从当今往回看才知说念，但那时并不会知说念。

对，那时并不会知说念，包括我在去Meta之前的几个造作遴荐，我以为我那时也并不知说念。

你在AppLovin三年就有如斯快的晋升节律，可以说在硅谷短长常冷漠的，好多华东说念主工程师布景很强，但想往leadership（带领层）发展时，往往面对很大的天花板，你有什么建议给他们吗？从高等工程师转向带领层的过程中，需要什么样的特点和skill set（技能包）来突破这个天花板？

我以为最蹙迫的即是"瓦解"这个样式，好多在大公司发展的东说念主，其实还在追求一个体制给他们的认同，比如格外温情我方在performance review（绩效评估）时拿到什么样的rating（评级）、体制什么时候给我方升职、体制认为我方是什么level（职级），他们会相配相配关注这少许。但我以为若是你确实想成为一个带领者，你在生命里的某个阶段，应该更关注你我方对我方的圭臬、以及我方对我方的认同。当你跳出那样一个想维样式时，就比较容易成为带领者了，因为当你成为带领者时，你作念的事情好与坏，不再是体制给你定的圭臬，而是你我方给我方定的圭臬。

对于成长为带领层，还有第二点我想分享：这个世界上看上去详情趣很高的遴荐，都是被well-priced（充分订价）的，当你看到一个遴荐详情趣很高的遴荐时，即便它是个好遴荐，你为此付出的代价也会很高。或者说，你付出固定的代价，得到的酬报信服是有限的，因为详情趣很高的遴荐，价值东说念主东说念主都知说念，竞争天然会变得更强烈。

这里面很蹙迫的少许，即是你怎样去identify（识别）和appreciate（观赏）那些具有不祥情趣的遴荐，对于不祥情的遴荐，你一定要有更开阔的胸宇，把它看成念一种投资，而不是一种走动。我沟通过好多候选东说念主，给我不雅感不太好的，往往是把服务契机看成念走动的东说念主，他会以为"我此刻加入这家公司，我此刻就要得到什么什么"，而莫得着实去appreciate（观赏）这其实是公司和个东说念主双方的一种investment（投资）。公司欢喜在不祥情的情况下把一个很蹙迫的契机交给他，那他愿不肯意在不祥情中，给公司一些benefit of the doubt（给对方因不祥情趣而产生的优待），这亦然很蹙迫的。要把服务契机看作投资，酬报都是在异日的，作念投资在短期内其实是赔本钱的，今天花100块钱投资，今天就赔本了100块，但若是你只把这种计算看作走动，说"我今天给你100块，就要速即拿到100块的酬报"，那你其实就把好多相配精良的契机拒之门外了。

说的相配好。临了少许，对于那些商酌来AppLovin服务的年青东说念主，或者是刚大学毕业、有少许迷濛的年青东说念主，你有什么话想对他们说吗？或者呼吁群众请求一下AppLovin。

年青东说念主在作念遴荐时，其实最简便的即是去选那些最热点的遴荐，它们之是以热点是有原因的，因为它们频频不是最差的遴荐，一般都是比较decent（体面）的遴荐。但若是你想成为一个格外优秀的东说念主，想作念一些别东说念主作念不了的事情，你就要有勇气去作念出一些和别东说念主不太一样的遴荐，敢于用我方的判断去寻找最适合我方的路。

在AppLovin，咱们即是这样一种文化，咱们相配饱读舞群众去作念不同的遴荐，天然咱们是一家市值2000多亿好意思元的大型公司，但咱们的文化和作念事方式还像一个初创公司，于今咱们的工程师总额还不到100东说念主，是以对于那些自身能力相配好、又欢喜通过奋勉去创造异日的候选东说念主AppLovin是一个相配适合的舞台。

最近我一直在想，怎样总结AppLovin最顺利的这批工程师身上共有的特点？我发现了5个英语单词：

1.Humility（缓和）： 这和我反复强调的Underdog价值不雅短长常吻合的；

2.Empathy（共情能力）： 对共事和客户的共情能力，短长常蹙迫的，我发现好多优秀的工程师缺少Empathy时，老是执迷于用最fancy（缜密）的要领惩办问题，千里浸在手艺上的优胜感里，却忘了居品着实要惩办的问题是什么，忘了要给客户带来匡助；

3.Ability（能力）： 这个比较好蛊惑，即是能力、skill（技能）；

4.Resilience（失败后的韧性）： 这相配蹙迫，世界上作念从0到1的事情，莫得任何一件是一帆风顺的，遇到盘曲后能否赓续对峙下去，这相配蹙迫；

5.Tenacity（刚毅）： 抵拒不挠的精神。

这五个词连在通盘即是HEART（心）：这即是我最近总结的AppLovin工程师最蹙迫的5点特点。

06 告白行业异日的不祥情

这不是AppLovin故事的收尾，而在AI对告白产业行将带来颠覆的叙事下，市集正面对前所未有的不祥情趣，畴前两年，在好意思国软件股（SaaS）中，AppLovin 一直被视为"现款奶牛"与算法标杆，关联词这场曾经由软件界说的盛宴，正面对一场前所未有的"AI审判"：

2月一出手，统统好意思股软件板块遇到了惨烈抛售，这场"软件血洗"相配惨烈，从Unity股价暴跌40%，到Adobe、SAP、ServiceNow、Snowflake等等的集体跳水，慌乱情愫延伸，投资者出手集体反想：当更先进的AI器用，比如Anthropic的自动化套件，与谷歌的生成式世界模子，出手重塑分娩力时，传统软件公司的护城河是否已形同虚设？

在这场行业性的剧烈触动中，AppLovin 股价在短短数日内一度暴跌，在2月初财报发布之前，距离我与葛小川对谈时的12月中旬，股价一度险些腰斩。Applovin的暴跌背后，有三重身分：

第一是谷歌新发布的Project Genie。这款能够基于简便教导生成720P、及时交互3D世界的模子，在短短几秒钟内，就完成了传统游戏引擎，需要数周能力已矣的服务，尽管一些分析师死力安抚市集，称其尚不具备"生意化游戏"所需的数值均衡和详情趣逻辑，但慌乱情愫照旧弥散在市集结。

对于AppLovin而言，Project Genie的胁迫在于其对告白供应链的潜在重塑，市集担忧，若是谷歌能够通过AI "一键生成"海量轻量级互动内容，并将其垂直整合进自身的告白体系，那么AppLovin现存的游戏告白库存价值将被稀释，这个猜想带崩了统统游戏股，包括AppLovin、Unity、Roblox等等，反应出投资者对"AI 替代论"的极点脆弱情态。

第二是曾经的元勋重出江湖。2月4日，告白科技初创公司CloudX，慎重晓谕居品全面上市，并高调喊出了"利用AI智能体（AI Agents）重构移动告白手艺栈"的标语。

CloudX之是以会对Applovin产生影响，中枢是因为它的首创东说念主Jim Payne，他亦然MoPub的首创东说念主，曾亲手为AppLovin搭建了帝国的基石：Max团聚平台，如今这位"当先的缔造者"想搭建新体系。而AppLovin的中枢利润，恰是源于Max平台的算法竞价，而Payne主导的CloudX声称，利用大语言模子可以将告白栈，转化为"可编程的基础设施"，中枢火器是AI Agents，这些智能体不再盲从拘泥的预设竞价王法，而是像真东说念主谈判大家一样，通过"着实施行环境"进行实期间码生成，顺利绕过了传统平台（如Max）的黑盒模式。

异日，若是头部开发者发现，使用CloudX能够跳过中间商的差价，并获取更高透明度，AppLovin苦口孤诣的汇聚效应将面对相配大的挑战。

第三则是Meta的复仇。当今，Applovin最坚强的竞争敌手Meta，照旧悄然回到了它曾退出的阵脚。

自2021年苹果扩充IDFA隐秘政策以来，Meta在非授权流量上的推选精确度大打扣头，这给了AppLovin旗下的AXON引擎绝佳的超车契机，关联词跟着Meta插足千亿级好意思元进行老本开支，其Advantage+ AI系统展现出了惊东说念主的进化。

Meta在本年1月底大幅提高了iOS应用内，告白的eCPM竞价密度，部分第三方刊行商的收入致使因此增长了3-5倍，Meta正试图评释，通过广阔的用户行动数据和先进的预测模子，即便莫得IDFA，它依然能已矣精确投放，这对于视iOS市集为基本盘的AppLovin而言，无疑是一场硬仗。

咱们的这个沟通复盘了在畴前的1000天，AppLovin是怎样撕开谷歌和Meta双把持巨头的市集罅隙的，关联词当AI手艺试图颠覆统统行业之际，这说念罅隙只是告白形态被挑战的出手，AppLovin不会是临了一家？提倡underdog精神的AppLovin与葛小川，将会把这家公司带向何方？咱们拭目而待。

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